Discussion:Marie-Antoinette d'Autriche

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Historique détruit[modifier le code]

Les versions suivantes, du 10 mars au 12 septembre 2008, contenant diverses violations de copyright du livre Marie-Antoinette de Antonia Fraser, sont exilées dans Special:Undelete/Marie-Antoinette de Habsbourg-Lorraine/copyvio :

Doublon malheureux (de mon fait) avec Marie-Antoinette. Je propose la fusion avec une redirection vers cette page-ci, vu que le nom est plus précis. Discussion à suivre sur Discuter:Marie-Antoinette SVP, pour ne pas disperser... Jastrow 1 avr 2004 à 22:05 (CEST)

Articles fusionnés, redirigés vers Marie-Antoinette (pas de risque d'homonymie, c'est le nom courant). Jastrow 5 avr 2004 à 19:42 (CEST)
Je n'aime pas beaucoup le titre de la page: Marie-Antoinette d'Autriche. Elle n'a, à ma connaissance, jamais été appelée ainsi. Les dictionnaires, ne lui donnent que le nom de Marie-Antoinette. Il est vrai qu'elle est née en Autriche, mais son véritable nom est Marie-Antoinette de Lorraine, ou, à la rigueur, Marie-Antoinette de Habsbourg-Lorraine, étant donné qu'elle était la fille du dernier duc de Lorraine (sans nom de famille) et de l'archiduchesse d'Autriche, de la famille de Habsbourg. Ses frères et leurs descendants se sont fait appeler les Habsbourg-Lorraine, si bien qu'il semble judicieux, par analogie, de la nommer Marie-Antoinette de Habsbourg-Lorraine, mais, si l'on se réfère à la tradition française de nommer une femme par le nom de famille de son père ou par le nom du pays sur lequel règne son père, il faut la nommer Marie-Antoinette de Lorraine. PaxInTerris (d) 26 janvier 2008 à 16:53 (CET)[répondre]


Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 5 novembre 2005 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

l'affaire des colliers[modifier le code]

euh je cite: "En juillet 1785 éclate l'affaire du Collier : le joaillier Bohmer réclame à la reine 1,5 million de livres soit 12 millions d'euros de 2006, pour l'achat d'un collier de diamants dont le cardinal de Rohan a mené les tractations, au nom de la reine"

est-ce que quelqu'un aurait une source expliquant précisément comment on est passé de 1,5Millions de livre du 18ème siècle à 12 Millions d'€uros du 21ème siècle, parce que j'ai du mal à me faire une idée la.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.235.5.224 (discuter), le 29 janvier 2007 à 16:08 (CET)[répondre]

Je supprime cet ajout qui me paraît également très douteux. Chercher à exprimer des montants de l'époque en monnaie actuelle est une Arlésienne à laquelle on ne peut décemment se livrer qu'à grands renforts de note et autres mises en garde. Jastrow| 31 janvier 2007 à 19:22 (CET)[répondre]

À recycler[modifier le code]

Il faudrait relire l'article en entier, il est bourré de redites dus à des ajouts mal intégrés. Jastrow| 31 janvier 2007 à 19:27 (CET)[répondre]

C'est une victime émissaire idéale, comme Œdipe, avec le premier argument suprême d'inceste. Comme Oedipe, roi, elle est reine avec un trait remarquable par sa beauté, comme Oedipe par son pied tordu ou pied bot. Tous les deux sont des personnages remarquables, en vue, pour être des victimes émissaires idéales. Tous les deux sont sacrifiés pour ramener la paix sociale après la grande crise de la Révolution française et la peste de Thèbes. Comme Oedipe qui est étranger, Marie-Antoinette est étrangère (Autrichienne).

Takima 14 octobre 2007 à 22:57 (CEST)[répondre]

La sale bonne ?[modifier le code]

"Elle est baptisée sous les prénoms de la sale bonne"

J'avoue ne pas comprendre le sens de cette phrase... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sarali (discuter), le 1 avril 2008 à 14:28 (CEST)[répondre]

Ses cheveux sont devenus blancs ...[modifier le code]

D'après se que je sais , la veille de son exécution , Marie-Antoinette eut les cheveux totalement blancs du au stresse. On l'apprend à l'école mais cela peut être une bêtise comme par exemple , on nous dit à l'école que la terre tourne au tour du soleil en formant un cercle devant l'astre ( alors que c'est une ellipse ) . Alors faudrait vérifier ça et le rajouter à l'article ^^. --Javelot1 (d) 17 mai 2008 à 12:05 (CEST)[répondre]

moi j'ai lu dans un bouquin qu'elle avait envoyé à Fersen un anneau en or avec une boucle de ses cheveux blanchis en provenance des tuilleries avant les massacres de septembre; et son exécution, elle la savait depuis son affectation à la conciergerie car c'est la que finissent les condamnés à mort, donc ses cheveux on blanchis mais progressivement et sûrement pas la veille. Enfin, d'après ce que j'en sais, un autre avis est le bienvenu--- Overtheborderline 13 juillet 2008 à 16:02 (CEST)[répondre]
Bon, bon, bon. On va rétablir les choses avec exactitude. Les cheveux de Marie-Antoinette n'ont pas blanchi la veille de son exécution. Ils sont devenus blancs en 3 jours exactement, entre le 22 et le 25 juin 1791, durant l'abominable épreuve qu'a constituée la fuite manquée à Varennes, et le retour à Paris sous les cris de haine de la foule. Mme Campan, sa première femme de chambre, rapporte dans ses Mémoires sa stupéfaction lorsque retrouvant la reine à Paris au lendemain du retour, elle constata que les cheveux de la reine, blonds au moment du départ, "étaient devenus blancs comme ceux d'une femme de soixante ans", dit-elle.
Marie-Antoinette n'envoya pas une boucle de ses cheveux blancs à Fersen, mais à la princesse de Lamballe. Il s'agissait d'une bague ornée d'une petite capsule de verre contenant les cheveux, noués en "lacs d'amour" (en gros, en forme de 8), accompagnés d'une inscription gravée sur l'anneau: "Ils sont blanchis par le malheur". La princesse de Lamballe portait cette bague à son doigt lorsqu'elle fut massacrée par la foule durant les Massacres de Septembre, en 1792. Fan2jnrc (d) 6 août 2008 à 21:29 (CEST)[répondre]
C'est donc surement dû au stresse quand elle a imaginé se qu'elle l'attendait a son retour a paris. J'étais pas vraiment loin :) --Javelot1 (d) 8 août 2008 à 17:07 (CEST)[répondre]
Des cheveux ne blanchissent pas en 3 jours à cause du stress. D'ailleurs les cheveux ne blanchissent pas tout court. Ils se mettent à pousser blanc, mais des cheveux noirs ne deviennent pas blanc. En 3 jours, donc, tout au plus elle a 1mm de racines blanches qui apparaissent dans ses cheveux. Personne ne croit à cette légende urbaine. Il y a là probablement beaucoup d'exagération. Combiné au fait que le stress peut faire perdre des cheveux ; ses cheveux étaient probablement gris d'avance ; ce qui veut dire qu'ils n'étaient pas gris, mais qu'une moitié de ses cheveux étaient noirs et l'autre moitié blancs ; et le stress a pu lui faire perdre des cheveux, les noirs tombant en priorité, ce qui peut expliquer un aspect d'un coup plus blanc de sa chevelure. En tous cas, il ne faut pas ériger en vérité historique quelque chose qui relève de la légende. Chlg (discuter) 4 janvier 2014 à 11:03 (CET)[répondre]
Un article peut introduire le doute (mais ne se prononce pas à titre définitif) :
Un autre avance une explication :
De quoi étoffer l'article. azoée (discuter) 4 janvier 2014 à 11:25 (CET)[répondre]

Une critique de cet article par Didier Decoin est parue dans Paris Match (ref. Paris Match n°3092 du 12 au 18 juin 2008 - page 16). Hektor (d) 14 juin 2008 à 15:52 (CEST)[répondre]

bon, mettons les choses au clairs. son nom est: Marie-Antoinette de Lorraine d'Autriche de France, archiduchesse d'Autriche et ancienne reine de France, veuve (à l'époque) de Louis Capet!!!
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.3.211.169 (discuter), le 12 août 2008 à 12:53 (CEST)[répondre]

Heu... non. --Serein [blabla] 12 août 2008 à 15:45 (CEST)[répondre]
Son nom est: Maria Antonia Josepha Johanna von Habsburg-Lothringen, en français: de Habsbourg-Lorraine, née archiduchesse d'Autriche et, par son mariage au duc de Berry, le dauphin, futur Louis XVI, d'abord dauphine de France, puis reine de France à la mort de Louis XV. Le nom Capet est une trouvaille des révolutionnaires pour rabaisser la famille royale. Frania Wisniewska (d) 12 août 2008 à 17:11 (CEST)[répondre]

Ok, très peu pour moi! Ca me fait une connaissance en plus! Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.3.211.169 (discuter), le 18 août 2008 à 17:43 (CEST)[répondre]

impuissance[modifier le code]

pourquoi n'est il pas stipulé dans votre article le problème de Louis? il est écrit qu'ils ont consommé leur mariage 7 ans après mais on ne sait pas pourquoi... ,n'est il pas question d'un frein??
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.14.123.16 (discuter), le 2 septembre 2008 à 15:16 (CEST)[répondre]

Ahah ! Si , louis avait une malformation sous la ceinture ^^ Son frein etait , pas comme les autres ce qui lui fesait souffrir a chaque rapport. --Javelot1 (d) 2 septembre 2008 à 17:18 (CEST)[répondre]
Il est à espérer qu'à l'encontre de en:wikipedia, fr:wikipedia ne va pas avoir le quart de l'article consacré à la consommation tardive du mariage de Louis XVI & Marie-Antoinette, parce qu'il faut se les farcir ces puritains anglo avec leur obsession du dessous de la ceinture! Allez lire l'article sur Louis XVII et celui de la princesse de Lamballe. De véritables ordures.Frania Wisniewska (d) 4 septembre 2008 à 19:11 (CEST)[répondre]


Je voudrai savoir si la théorie que la jeune Marie Antoinette se serait volontairement "refusée" à Louis XVI pendant septs années est possible ou si la possibilté d'"un phimosis concernant le jene roi est plus probable. Ceci est important car il fait rejaillir sur la jeune Marie Antoinette une responsabilité assez grave qui affecte les possibilités dynastiques, autant une incapacité fonctionnelle est compréhensible, autant une reine qui se refuse à ses devoirs fait peser sur son mari une supposition d'un certain manque de caractère. (12 janvier 2009 à 10 h 09)
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.204.239.179 (discuter), le 12 janvier 2009 à 10:11 (CET)[répondre]

Voir le témoignage très exagéré d'Hébert lors du procès. Où il accuse le jeune Louis XVII d' attouchements et que sa mère et sa soeur les lui aurait appris.Louis XVI aurait eu un problème de phimosis qu'il aura réglé par lui même puisque 'aucune opération n'a été nécéssaire. La peur de sa femme était que le jeune roi ait le même problème. Une opération peut être évitée en décalottant le sexe assez fréquemment et à l'âge de cet enfant. A un âge plus avancé c'est plus délicat Louis se se sera masturbé violemment pendant plusieurs années... Donc si Hébert n'a pas réellement menti ses déductions et l'accusation qu'il porte sont particulièrement vicieuses et mal venues. D'autre part ceci prouve que la paternité de Louis XVI n'est pas discutable concernant Louis XVII. Puisque sa mère et sa soeur ont peur qu'il souffre du même mal qu'elle pense héréditaire et savent comment y remédier par la connaissance que louis XVI avait transmis à ce sujet, à sa femme.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Griveaud (discuter), le 29 mars 2016 à 07:55 (CEST)[répondre]

L'exécution[modifier le code]

J'ai demandé des références à cette assertion car tous les autres récits que je trouve parle d'une foule silencieuse dans la cour mais hurlant dans la rue avec des arrêts sur la charrette pour laisser à tous la possibilité de la voir et de la huer : voir Marie Antoinette et ses biographes, de Cécile Berly p 166 et suivantes ou bien le texte des frères Goncourt (je sais... ils ont légitimistes et tendent à présenter une autre version du martyr) ou bien encore [1] ou . La version dans l'article me semble aussi manquer de neutralité. Le respect soudain du peuple pour l'Autrichienne me semble hautement irréaliste. L'image choisie est complètement irréaliste car elle présente une jeune reine qui fait à peine 20 ans alors que tous s'accordent à dire qu'elle est vieillie par les épreuves. Pourquoi ne pas proposer le croquis classique de David (je sais... David faisait partie du comité de salut public et n'a surement pas adouci le trait mais c'est quand même une image probablement plus réaliste que celle actuellement placée).

J'ai ajouté un lien vers un article détaillé surtout pour que celui-ci ait un peu plus de visibilité at qu'il soit sérieusement amendé (pour les mêmes raisons que cette section.)

HB (d) 2 novembre 2008 à 18:46 (CET)[répondre]

Deux erreurs[modifier le code]

J'ai cru relever deux erreurs dans cet article. D'abord il parle d'une bousculade lors de la fête de la place Louis XV "pour célébrer les fiancailles". Mais Louis XVI et M-A ne venaient pas de se fiancer, mais de se MARIER. Puis, à propos du Petit Trianon, la phrase laisse entendre que la du Barry est morte avant que M-A n'en prenne possession, alors qu'elle est morte bien plus tard, guillotinée sous la Révolution !
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.44.65.38 (discuter), le 21 mai 2009 à 20:04 (CEST)[répondre]

Bonjour, je me suis permis d'apporter contribution à cette page, en rajoutant le nom de Vigée-Le Brun sous 2 tableaux ainsi que quelques anecdotes issues des mémoires de mme Campan. Aussi, je doute sincèrement que le portrait de la reine daté de 1778 soit l'œuvre de EVLB. Elle n'était pas encore peintre en vogue et encore moins nommée à la Cour. A l'époque elle est mariée et suis le commerce de son mari, qui est marchand d'art. Jeune mère de famille, elle n'a pas encore percé. A vérifier...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par BrahimBel (discuter), le 11 juillet 2009 à 03:52 (CEST)[répondre]

Affaire du colier de la Reine : Qui s'est fait passé pour Marie-Antoinnette ?[modifier le code]

Dans la rubrique "L'affaire du colier" de l'article présent, il est mentionné "qu'une comédienne nommée Rosalie ressemblant à s'y méprendre à la reine se faisa passé pour celle-ci auprès du cardinal...

Or si l'on consulte l'article Affaire du collier de la reine et notamment la rubrique "Histoire" sous titre : "Les protagonistes" voici la citation que l'on peut trouver :

"Or, le comte de la Motte a très opportunément découvert qu’une prostituée, Nicole d’Oliva, opérant au Palais Royal, s’est forgé une jolie réputation due à sa ressemblance étonnante avec Marie-Antoinette."

Alors, lequel des deux articles de Wilkipédia faut-il modifier ? Qui s'est fait passer pour Marie-Antoinette auprès du cardinal ?

Merci pour tous bénévoles de ce site qui aurait la réponse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.216.29.101 (discuter), le 6 mars 2011 à 15:10 (CET)[répondre]

Dernière reine de France?[modifier le code]

Ecrit dans la partie mythe: Marie-Antoinette est la dernière souveraine à avoir porté le titre de reine de France. Marie-Amélie de Bourbon-Siciles (1782-1866), épouse de Louis-Philippe Ier, régna de 1830 à 1848 sous le titre de reine des Français. Mais n'est ce pas sa fille, Marie-Thérèse, qui est officiellement la dernière reine de France après le régne de 30 minutes de son epoux en 1830?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ory26 (discuter), le 9 avril 2012 à 17:08 (CEST)[répondre]

Première archiduchesse sur le trône de France depuis 1570 ?[modifier le code]

Je lis ceci dans l'article : "Par ailleurs, on n'avait pas vu une archiduchesse d'Autriche sur le trône de France depuis Élisabeth d'Autriche, épouse de l'éphémère Charles IX en 1570"

Il me semble que Anne d'Autriche était archiduchesse d'Autriche. C'est du moins ce que dit sa page wiki. Et elle est évidemment postérieure à Elisabeth.

Je n'ose modifier directement l'article car je ne suis pas très assuré sur le sujet. Par exemple je me dis que c'est peut-être parce que, concrètement, Anne d'Autriche était espagnole qu'elle ne compte pas. Mais en tous cas, il serait bon de préciser ici, ou dans l'article "Anne d'Autriche" (quand on la dit archiduchesse d'Autriche) quelle est la différence, car là, on a un article qui dit qu'il n'y a pas eu d'archiduchesse d'Autriche sur le trône de France entre 1570 et 1770, et un autre qui parle de Anne d'Autriche, archiduchesse d'Autriche, reine de France, au beau milieu de cet intervalle de temps.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chlg (discuter), le 4 janvier 2014 à 11:16 (CET)[répondre]

Portrait Erreur[modifier le code]

Le portrait mis dans l'article pour illustrer sa jeunesse à Vienne n'est pas Marie Antoinette mais sa soeur Marie Joseph — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.115.162.223 (discuter), le 3 novembre 2014 à 12:14 (CET)[répondre]

Tres faible références utilisé pour un article de qualité et manque cruciale de certains éléments de la vie de la Reine[modifier le code]

Les références utilisés dans cet article sont très anciennes ou limités; j ai essayé d utilisé Evelyne Lever et Antonia Fraser des références mondiales sur Marie Antoinette pour voir toutes mes contributions effacé avec la faible exuce des fautes d 'orthographe; Bon je travaille ; pas toujours le temps pour corriger les fautes mais enlever tous l 'apport et les références fais que cet article n est pas sérieus ou académique; c est normal que peu de gens le consulte. Je vais essayer une dernière fois d apporter un texte originel pour voir; une attitude positive aurait été de corriger et revoir mon texte pas tout suprimer surtout les références.Merci.Marc dolphin (discuter)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 juillet 2017 à 21:45, sans bot flag)

Notification Trianon1793 : Bonjour, la communauté a constaté que la filmographie n'était pas pertinente dans l'article [2] - Il conviendrait, si vous souhaitez conserver cette liste indigeste, de faire un article séparé comme pour George Washington dans l'art et la culture pour soulager l'article principal et faire un article qui pourrait être encore plus développé que la section actuelle -- -- Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 13:05 (CEST)[répondre]

Bonjour Lomita, L'article de la section "Représentation de Marie-Antoinette" indique " représentation de Marie -Antoinette dans filmographie et documentaires". Je vous pris d'arrêté de supprimer les films et les documentaires où, dans certains cas, elle est un sujet central ou, dans d'autres cas, elle est un personnage secondaire. Je tiens à vous préciser qu'en supprimant ces listes de films et documentaires, vous supprimez le travail d'autres utilisateurs. Cela ne sert à rien de mettre en place l'article " Représentations de Marie-Antoinette dans l'art et la culture", puisque cela est la même chose que " Représentations de Marie-Antoinette". J'ai passé du temps à mettre en forme ces films et ces documentaires, qui sont cruciales sur sa page Wikipédia, car cela montre à qu'elle point, elle est devenue aujourd'hui une icône populaire. Merci de bien comprendre ce message et, j'espère, que je pourrais remettre cette liste, dont nombreux sont les utilisateurs qui y ont participé, sans la voir supprimer de nouveau. Bonne journée Trianon1793. Trianon1793 (discuter) 20 avril 2021 à 13:21 (CEST)[répondre]

Perso, effectivement, j'aurais tendance à créer un article dédié. Il faudrait, en théorie séparer les films où elle a un des rôle principaux de ceux où elle est juste à titre secondaire, même si cette disctinction, évidente dans certains films, l'est beaucoup moins dans d'autres. Juste une remarque en passant : supprimer la filmographie et laisser ses apparitions dans des jeux vidéo me choque quelque peu, sans doute parceque je suis vieux jeu. Nguyenld (discuter) 20 avril 2021 à 13:45 (CEST)[répondre]
Notification Nguyenld : Bonjour, je vais créer l'article comme annoncé sur la page de Notification Trianon1793 : Discussion utilisateur:Trianon1793 - Elle inclura les jeux vidéos -- Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 15:53 (CEST)[répondre]
Notification Nguyenld et Trianon1793 : Article Marie-Antoinette d'Autriche dans l'art et la culture créé, à modifier/compléter/amélioré.... Pour ma part, ma contribution s'arrête là
Notification Do not follow : Bonjour, je pense que tu peux lever le R3R - Merci -- Lomita (discuter) 20 avril 2021 à 17:27 (CEST)[répondre]